Разрешен ли в россии патрон флобера

Добрый день! Вопрос такой — насколько легально оружие под патроны Флобера в России? До сих пор был уверен — не разрешено (в отличии от Украины). Но!! На днях наткнулся на два подряд российских оружейных интернет — магазина (один из них в центре Москвы) которые вполне официально продают такое оружие. Адреса приводить не буду, чтобы избежать обвинений в скрытой рекламе. В описании моделей оружия специально подчёркивается — цитата: «Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. » Там же продают и сами патроны. Вот в сомнениях — насчет законности приобретения, вроде все официально, я буду добросовестный приобретатель, но вдруг какой есть подвох.

Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

Не похоже. Один инет/магазин находится прямо в Москве. На такой ерунде можно залететь на нелегальную продажу оружия, я так думаю, если оное не сертефицировано. Я скорее склоняюсь к мысли, что оные магазины каким-то образом подсуетились и пробили разрешение на его продажу. Там скорость пульки максимум 220 м/с — РСР пневматика дает больше.

Если есть возможость — убедитесь в наличии заключения российского эксперта о том, что данный девайс не огнестрел. Часть флоберов легко выдерживает «димедрол» для достижения энергии больше полуджоуля на миллиметр квадратный

Ну про «димедрол» речь не идет. Речь идет о легальной покупке девайса и легальной покупке патронов. Без дальнейшего «напилинга». И возможных неприятностях в будущем у нас в России. За совет уточнить эксперта — спасибо, как-то не подумал сам раньше.

ПРосто если флобер попадет на экспертизу, то эксперт в соответствии с методикой выстрелит «димедролом». Хорошо, если барабан — силумин. Тогда большой шанс получить разрыв барабана. А если нет, то три гуся вам обеспечены.
И как бывший владелец Флобера скажу — игрушка не стоит своих денег.

quote: Originally posted by V45:
цитата: «Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. «
Обжегшись на молоке дуют на воду?
Если есть легальная справка/заключение о том, что . то с какого боку статья? Я консультировался у своих юристов, которые еще работают в этой самой криминалистической экспертизе — они утверждают — если есть справка, то все законно.

дело в том что некоторые модели флоберов действительно не являются огнестрелом ибо не превышают энергетику в 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. Их исследуют еще по советским методичкам. Изначально так было на Украине и именно из-за этого их признали не огнестрелом, выявили что при такой энергетике пуля не наносит тяжких повреждений. А вот потом понеслось. Сейчас в Украину ввозят такие цацки которые любая экспертиза признает по методике огнестрелом, вот только никто их туда не отправляет. А что касается вашего случая — если это чешские Альфы или украинские Сафари старых выпусков — бояться нечего. А насчет демидрола — это статья за изготовление боеприпасов

Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за «димедрол» пришить.

quote: Originally posted by Starhunter:
Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за «димедрол» пришить.

а на каком основании эксперту демедрол клепать? Это ежели ствол кустарный, самодельный, то эксперт имеет право сам изготовить необходимый боеприпас или на худой конец раздельное заряжание применить. А ежели ствол заводской, производитель указывает целевое назначение — развлекательная стрельба, то эксперт мудрить не станет, тем более если по методике не положено. Насчет демедрола это я для любителей похимичить сказал

Проблема в том, что Флобер не сертифицирован как конструктивно-схожее в РФии. Отсюдова и «жимедрол» эксперта — определить, относится флобер к ОО или же нет. То, что незалежный эксперт сертифицировал как конструктивно-схожее действует только на территории Украины или того государтва где реовольвер был выпущен, в РФ с этой бумажкой только в туалет сходить. Пример — «Хатсан» модели 70 калибра 4,5мм с энергетикой в 20Дж на территории Украины не оружие, а вот в РФии уже оружие, на которое трубется лицензия.

если действительно продают с российским заключением эксперта — в чем проблемы? Вот тоже пример:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206
А пневматы не пример, у нас насчет пневматов действительно законы разные, также как например и по холодняку.

Вообще-то я о том, что заключения одной страны в другой стране не могут являться аргументом для эксперта. Т.е. написано на сайте «не оружие» в стране А, но в стране Б это может быть признано оружием т..к не сертифицировано.

quote: Originally posted by Kostikfraerok:

http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

——————
В борьбе обретёшь ты право своё

подпишусь, Флоберт интересная игрушка

quote: Originally posted by Mr. Qwer:

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

которую один хрен получается просто так в РФ не ввезешь, также как и любую пневматику.

quote: Один инет/магазин находится прямо в Москве. Н
Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.Сездитепозвонитепосмотрите.Это,как выше точно охарактеризовали- quote: Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

4 мм Флобер на территории РФ-вне правовых рамок.Так же как подводное «ружжо» под «жевелло» ранее выпускавшеся при СССР.

quote: Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.Сездитепозвонитепосмотрите
Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина — ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин «Hunter» http://hooted.ru/o-kompanii/kontakty.html — пр.Ясный, д.18 (прошу не считать админа эту ссылку за рекламу). Есть ли этот магазин в Москве на самом деле — я не знаю, не москвич.
А сами модели оружия под патрон Флобера думаю найдете в этом магазине и без посторонней помощи. Заодно повторно прочитайте то, о чем я писал ранее уже два раза «Комплектность: . заключение МВД ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. «
Для особо мнительных даю другую ссылку на другой московский интернет/магазин, торгующий как оружием под патрон Флобера так и самими патронами — «Онурис» http://detectivniy.ru/o-kompanii/kontakty.html — опять же, это снова не Веденского 9, и есть ли этот магазин в Москве на самом деле — я не знаю, не москвич.
Лично я думаю, что в России все-же разрешили предметы, конструктивно схожие с огнестрельным под патрон Флобера, которое вписывается в энергетику до 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. А эти два магазина — первые, кто сумел подсуетиться с их продажей.
quote: Originally posted by Kostikfraerok:
если действительно продают с российским заключением эксперта — в чем проблемы? Вот тоже пример: http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206
Поддерживаю:
1.Читаем выводы судебной экспертизы: «Согласно справке Таганрогского отдела ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области ? 2018 от 12.10.2012 г. представленный на исследование револьвер ‘ЛАТЕК SAFARI’ модель РФ 420, серийный номер Х35309, калибра 4 mm Flobert, предназначен для любительской и тренировочной стрельбы патронами Флобера калибра 4 мм и к категории огнестрельного оружия не относится. Следов изменений (переделок) револьвера, не обнаружено. Данный пистолет для производства выстрелов пригоден. Представленные на исследование 182 (сто восемьдесят два) патрона, являются патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм, предназначены для любительской и тренировочной стрельбы и к категории боеприпасов не относятся»
2.И читаем решение суда: «Действия Перепелицы М.С. суд квалифицирует по ч.1 ст. 16.2 КоАП РФ как недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров, подлежащих декларированию.» — то есть, гражданину вменяют в вину вовсе не владение данным девайсом на территории России, а всего-лишь то, что оный девайс он пытался скрыть при прохождении таможенного контроля.

Самое смешное то, что мой знакомый эксперт из криминалистической экспертизы утверждает, что девайсы под патрон Флобера с ограничением энергетики до 7.5 Дж или 0.5 Дж/кв.мм никто в России не запрещал, ввиду их малой мощности. Скорее всего, говорит он, наши торговцы перестраховываются. Понятное дело, что имеется ввиду сертефицированные девайсы без «напилинга» и «димедрола»

Скорее, никто не сертифицировал. Поэтому девайсы и находятся «в подвешенном состоянии», ибо одни от «димедрола» выйдут из строя, но есть и такие, которые спокойно могут вынести даже перествол под мелкан.

Я об этом и пишу — перестраховываются продавцы — обычную пиротехнику продавать гораздо спокойнее. Хотя определенный спрос на девайсы под патрон Флобера в России есть, скорее всего список магазинов, торгующим оным будет расширяться. Хотя игрушки не из дешевых в эксплуатации. Посчитаем — производитель гарантирует, что тот-же револьвер должен выдержать 5000 выстрелов. Стандартная упаковка патронов Динамит Нобель 100 шт. стоит порядка 1100/1200 руб. или 11 — 12 руб. за 1 шт. Попутно замечу, что тот же капсуль Жевело стоит (у нас) 3 руб. за штуку — отсюда и предположение о дальнейшем развитии сети продаж. Тогда 5000 выстрелов будут стоить (5000/100)*1100 = 55000 руб. минимум. Сюда стоит добавить стоимость самого девайса — порядка 6000 — 11000 руб. (дешёвые турецкие изделия в расчёт не берем). Так что игрушка действительно занятная, но дорогая. И особых преимуществ перед короткоствольной нормально выполненной пневматики почти не имеет — те же разрешенные 7,5 Дж.

Честно говоря, я бы «Флобера» не брал в РФии, пока он «в подвешенном состоянии». Ибо эксперт с чистой совестью зарядит «димедрол», а там каков запас прочности «игрушки». Ну его нах, эту рулетку.
Преимущество перед пневмой тока одно «стреляет типа как огнестрел».

А я бы взял на пробу на даче пострелять. Мне думается, что если не заниматься ерундой типа таскания его с собой, проблем не должно быть (возможно, я и ошибаюсь). Только магазинов похоже нет в России реальных, в сети только фейковые.

Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

quote: Originally posted by Starhunter:
Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

а красота исполнения? были бы пневматы так сделаны — я бы был доволен

quote: Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина — ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин «Hunte Да нету там них-ни магазинов,ни пукалок под 4мм Флобер. И про якобы имеющийся сертификат Мэ-Вэ-Дэ=ну есть такой серт.Только на территории Украины,а не РФ.Эта тема всплыла,года 2 или три назад.И оказалась пустышка.

Добрый день! Вопрос такой — насколько легально оружие под патроны Флобера в России? До сих пор был уверен — не разрешено (в отличии от Украины). Но!! На днях наткнулся на два подряд российских оружейных интернет — магазина (один из них в центре Москвы) которые вполне официально продают такое оружие. Адреса приводить не буду, чтобы избежать обвинений в скрытой рекламе. В описании моделей оружия специально подчёркивается — цитата: «Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. » Там же продают и сами патроны. Вот в сомнениях — насчет законности приобретения, вроде все официально, я буду добросовестный приобретатель, но вдруг какой есть подвох.

Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

Не похоже. Один инет/магазин находится прямо в Москве. На такой ерунде можно залететь на нелегальную продажу оружия, я так думаю, если оное не сертефицировано. Я скорее склоняюсь к мысли, что оные магазины каким-то образом подсуетились и пробили разрешение на его продажу. Там скорость пульки максимум 220 м/с — РСР пневматика дает больше.

Если есть возможость — убедитесь в наличии заключения российского эксперта о том, что данный девайс не огнестрел. Часть флоберов легко выдерживает «димедрол» для достижения энергии больше полуджоуля на миллиметр квадратный

Ну про «димедрол» речь не идет. Речь идет о легальной покупке девайса и легальной покупке патронов. Без дальнейшего «напилинга». И возможных неприятностях в будущем у нас в России. За совет уточнить эксперта — спасибо, как-то не подумал сам раньше.

ПРосто если флобер попадет на экспертизу, то эксперт в соответствии с методикой выстрелит «димедролом». Хорошо, если барабан — силумин. Тогда большой шанс получить разрыв барабана. А если нет, то три гуся вам обеспечены.

И как бывший владелец Флобера скажу — игрушка не стоит своих денег.

quote: Originally posted by V45:

цитата: «Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. «

Обжегшись на молоке дуют на воду?

Если есть легальная справка/заключение о том, что . то с какого боку статья? Я консультировался у своих юристов, которые еще работают в этой самой криминалистической экспертизе — они утверждают — если есть справка, то все законно.

дело в том что некоторые модели флоберов действительно не являются огнестрелом ибо не превышают энергетику в 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. Их исследуют еще по советским методичкам. Изначально так было на Украине и именно из-за этого их признали не огнестрелом, выявили что при такой энергетике пуля не наносит тяжких повреждений. А вот потом понеслось. Сейчас в Украину ввозят такие цацки которые любая экспертиза признает по методике огнестрелом, вот только никто их туда не отправляет. А что касается вашего случая — если это чешские Альфы или украинские Сафари старых выпусков — бояться нечего. А насчет демидрола — это статья за изготовление боеприпасов

Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за «димедрол» пришить.

quote: Originally posted by Starhunter:

Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за «димедрол» пришить.

а на каком основании эксперту демедрол клепать? Это ежели ствол кустарный, самодельный, то эксперт имеет право сам изготовить необходимый боеприпас или на худой конец раздельное заряжание применить. А ежели ствол заводской, производитель указывает целевое назначение — развлекательная стрельба, то эксперт мудрить не станет, тем более если по методике не положено. Насчет демедрола это я для любителей похимичить сказал

Проблема в том, что Флобер не сертифицирован как конструктивно-схожее в РФии. Отсюдова и «жимедрол» эксперта — определить, относится флобер к ОО или же нет. То, что незалежный эксперт сертифицировал как конструктивно-схожее действует только на территории Украины или того государтва где реовольвер был выпущен, в РФ с этой бумажкой только в туалет сходить. Пример — «Хатсан» модели 70 калибра 4,5мм с энергетикой в 20Дж на территории Украины не оружие, а вот в РФии уже оружие, на которое трубется лицензия.

если действительно продают с российским заключением эксперта — в чем проблемы? Вот тоже пример:

А пневматы не пример, у нас насчет пневматов действительно законы разные, также как например и по холодняку.

Вообще-то я о том, что заключения одной страны в другой стране не могут являться аргументом для эксперта. Т.е. написано на сайте «не оружие» в стране А, но в стране Б это может быть признано оружием т..к не сертифицировано.

quote: Originally posted by Kostikfraerok:

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

В борьбе обретёшь ты право своё

подпишусь, Флоберт интересная игрушка

quote: Originally posted by Mr. Qwer:

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

которую один хрен получается просто так в РФ не ввезешь, также как и любую пневматику.

quote: Один инет/магазин находится прямо в Москве. Н

Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.Сездитепозвонитепосмотрите.Это,как выше точно охарактеризовали- quote: Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

4 мм Флобер на территории РФ-вне правовых рамок.Так же как подводное «ружжо» под «жевелло» ранее выпускавшеся при СССР.

quote: Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.Сездитепозвонитепосмотрите

А сами модели оружия под патрон Флобера думаю найдете в этом магазине и без посторонней помощи. Заодно повторно прочитайте то, о чем я писал ранее уже два раза «Комплектность: . заключение МВД ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. «

Лично я думаю, что в России все-же разрешили предметы, конструктивно схожие с огнестрельным под патрон Флобера, которое вписывается в энергетику до 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. А эти два магазина — первые, кто сумел подсуетиться с их продажей.

quote: Originally posted by Kostikfraerok:

1.Читаем выводы судебной экспертизы: «Согласно справке Таганрогского отдела ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области ? 2018 от 12.10.2012 г. представленный на исследование револьвер ‘ЛАТЕК SAFARI’ модель РФ 420, серийный номер Х35309, калибра 4 mm Flobert, предназначен для любительской и тренировочной стрельбы патронами Флобера калибра 4 мм и к категории огнестрельного оружия не относится. Следов изменений (переделок) револьвера, не обнаружено. Данный пистолет для производства выстрелов пригоден. Представленные на исследование 182 (сто восемьдесят два) патрона, являются патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм, предназначены для любительской и тренировочной стрельбы и к категории боеприпасов не относятся»

2.И читаем решение суда: «Действия Перепелицы М.С. суд квалифицирует по ч.1 ст. 16.2 КоАП РФ как недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров, подлежащих декларированию.» — то есть, гражданину вменяют в вину вовсе не владение данным девайсом на территории России, а всего-лишь то, что оный девайс он пытался скрыть при прохождении таможенного контроля.

Самое смешное то, что мой знакомый эксперт из криминалистической экспертизы утверждает, что девайсы под патрон Флобера с ограничением энергетики до 7.5 Дж или 0.5 Дж/кв.мм никто в России не запрещал, ввиду их малой мощности. Скорее всего, говорит он, наши торговцы перестраховываются. Понятное дело, что имеется ввиду сертефицированные девайсы без «напилинга» и «димедрола»

Скорее, никто не сертифицировал. Поэтому девайсы и находятся «в подвешенном состоянии», ибо одни от «димедрола» выйдут из строя, но есть и такие, которые спокойно могут вынести даже перествол под мелкан.

Я об этом и пишу — перестраховываются продавцы — обычную пиротехнику продавать гораздо спокойнее. Хотя определенный спрос на девайсы под патрон Флобера в России есть, скорее всего список магазинов, торгующим оным будет расширяться. Хотя игрушки не из дешевых в эксплуатации. Посчитаем — производитель гарантирует, что тот-же револьвер должен выдержать 5000 выстрелов. Стандартная упаковка патронов Динамит Нобель 100 шт. стоит порядка 1100/1200 руб. или 11 — 12 руб. за 1 шт. Попутно замечу, что тот же капсуль Жевело стоит (у нас) 3 руб. за штуку — отсюда и предположение о дальнейшем развитии сети продаж. Тогда 5000 выстрелов будут стоить (5000/100)*1100 = 55000 руб. минимум. Сюда стоит добавить стоимость самого девайса — порядка 6000 — 11000 руб. (дешёвые турецкие изделия в расчёт не берем). Так что игрушка действительно занятная, но дорогая. И особых преимуществ перед короткоствольной нормально выполненной пневматики почти не имеет — те же разрешенные 7,5 Дж.

Честно говоря, я бы «Флобера» не брал в РФии, пока он «в подвешенном состоянии». Ибо эксперт с чистой совестью зарядит «димедрол», а там каков запас прочности «игрушки». Ну его нах, эту рулетку.

Преимущество перед пневмой тока одно «стреляет типа как огнестрел».

А я бы взял на пробу на даче пострелять. Мне думается, что если не заниматься ерундой типа таскания его с собой, проблем не должно быть (возможно, я и ошибаюсь). Только магазинов похоже нет в России реальных, в сети только фейковые.

Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

quote: Originally posted by Starhunter:

Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

а красота исполнения? были бы пневматы так сделаны — я бы был доволен

quote: Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина — ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин «Hunte Да нету там них-ни магазинов,ни пукалок под 4мм Флобер. И про якобы имеющийся сертификат Мэ-Вэ-Дэ=ну есть такой серт.Только на территории Украины,а не РФ.Эта тема всплыла,года 2 или три назад.И оказалась пустышка.

Патрон Флобера в России — разрешение 2017

Многие форумы и юридические сайты завалены вопросами о том, нужно ли разрешение на патроны Флобера в России в 2017 году, можно ли легально их приобрести?

Для корректного ответа на эти вопросы изначально необходимо разобраться с конструктивными и техническими особенностями патрона, так как многие владельцы оружия выдают за патрон Флобера совершенно другой тип боеприпасов. После чего рассмотреть юридические тонкости по данным боеприпасам.

Что из себя представляет

Для увеличения нажмите

Патрон Флобера (или бокового огня) – вид боеприпасов кольцевого воспламенения без порохового заряда, в которых капсюль выступает в роли гильзы, а капсюльный состав выполняет воспламеняющую функцию.

Принцип действия такого боеприпаса прост – пуля выталкивается газом, выделяемым при горении смеси веществ в капсюле. Состав веществ в такой смеси может быть разнообразным.

Создан этот патрон в 1844 году Луи Флобером, применялся в боевых целях. Тогда этот боеприпас представлял собой, по сути, круглую пулю, помещенную в капсюль-воспламенитель. Изготавливался трех калибров: 4, 6 и 9.

Фото патронов Флобера:

С тех пор для увеличения мощности выстрела патрон постоянно подвергался изменениям и усовершенствованиям – была изменена форма, была добавлена гильза и пороховой заряд. Все эти модификации привели к возникновению новых подвидов боеприпасов кольцевого воспламенения. Сейчас производятся патроны Флобера без пороха калибром 4,5 и 5,6 мм. Некоторые производители могут добавлять несущественное количество порохового вещества.

Оружие под патрон

Под этот тип боеприпасов конструируются следующие виды оружия:

В основном такие патроны применяются в револьверах с коротким или удлинённым нарезным стволом.

Мощность револьверов и пистолетов под патрон Флобера равна 7,5 Дж. Скорость пули находится в диапазоне 160-215 м/с и полностью зависит от модели оружия. Особую популярность получили «флоберные» револьверы и винтовки следующих марок:

Разрешен ли патрон Флобера и оружие под него в России?

Формально оружие под патрон Флобера имеет энергию сопоставимую с энергией пневматики до 0,5Дж/мм*2 и соответственно не нуждается в лицензировании и разрешении, так как не относится к огнестрельным.

Но ни такой патрон, ни оружие под него не имеют сертификации на территории России, а соответственно оборот такого оружия запрещен на законодательном уровне. Из этого следует, что разрешение на них не выдаются.

Исход экспертизы предугадать невозможно. Эксперт совершит ряд проверочных мероприятий, по итогам которых выдаст свое заключение о безопасности применения такого патрона или оружия.

Если оружие было переделано под боевое или в патроны подсыпан порох, то это делает такой усиленный комплект огнестрельным, соответственно его использование незаконно.

Если против владельца патрона Флобера или оружия под него возбуждено и передано в суд уголовное дело о нарушении закона «Об оружии», то судье для вынесения обвинительного приговора будет достаточно посмотреть, что этот тип оружия или патронов отсутствует в государственном кадастре.

Заключение экспертов, даже если оно одобрительное, часто в расчет не браться. Не используйте патроны Флобера и оружие под них, так как это является нарушением законодательства РФ.

Купить револьвер под патрон Флобера в России: сесть в тюрьму!

Купить револьвер под патрон Флобера в России значит сесть в тюрьму на 4 года по статье 222 УК РВ – несколько прецедентов по стране уже были, причем не всегда дело обошлось условными сроками. Несмотря на малую мощность и калибр, пригодный разве что для выбивания глаза воробью, оружие под патрон Флобера в России запрещено, и относится к огнестрельному. Во всем цивилизованном мире эти безобидные пугачи причисляют к развлекательному и тренировочному оружию, всерьез их никто даже не рассматривает. Дальше всех пошла, как всегда, самая правдивая газета в России «Комсомолка», которая расписала, как злые и вооруженные «Флоберами» украинцы на Майдане расстреливали безоружных и невинных бойцов «Беркута». Наверное, поэтому беркутовцев на Майдане погибло 19 (и явно не от Флобера, поскольку этот патрон не только не пробьет бронежилет, но даже и куртку), а майдановцев – 87. В общем, российские СМИ, как всегда наврали, а правоохранительные органы стали хватать всех желающих купить револьвер, но еще больше – тех, кто продает. Так, 30-летнему жителю Сергиева-Посада Михаилу Голавлеву дали реальный срок за попытку продать «пукалки».

Конечно, если признаться честно, то от того, что купить револьвер под патрон Флобера в России невозможно, россияне потеряли немного. Оружие это не отличается точностью и мощностью, тот же пневматический «Аникс», стреляющий шариками 4,5 мм куда мощнее. Попытки усиления Флобера приводят, чаще всего, к разрыву ствола. Был единственный случай самоубийства из револьвера Флобера, когда подросток выстрелил себе в висок, но если так разобраться от «собачьего кайфа» и отравления алкоголем на всем постсоветском пространстве погибло больше детей, чем от «Флобера». Несмотря на то, что эти пистолеты пригодны только для развлекательной стрельбы по банкам на природе, все-таки запрет Флобера в России, а, тем более, уголовные дела за эти «пукалки», являются явным перегибом.

Тот, кто очень хочет обладать подобной игрушкой, может поискать старый советский стартовый пистолет под капсуль «жевело». В жевело идеально вклеивается шарик на 4,5 мм от пневматики – получается точно такой же Флобер, и, если сохранились на стартовый револьвер документы, проблем с правоохранителями возникнуть не должно во всяком случае, если вклеиванием заниматься перед тренировочной стрельбой в лесу. Ведь полицейским обычно достаточно хоть какой-то разрешительной бумаги. Купить револьвер под патрон Флобера же пока невозможно, да и вряд ли после всех публикаций его разрешат.

Плафоны для люстры купить отдельно

Жир собачий опасен!

Купить ружье для охоты: правильный выбор

Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, опубликованные на данном сайте, не являются достоверными и ни к чему не призывают.

Пистолет под патрон флобера в россии разрешение

Интересует правовой аспект возможности приобретения пистолета под патрон флобера и самих патронов с возможностью стрелять металлическим шариком, и прикладной вопрос, где на первичном рынке его можно приобрести.

28 Августа 2017, 16:15 Lumpenshlum, г. Москва

Ответы юристов (2)

Легальна ли в РФ продажа пистолетов без лицензии под патрон флобера

Интересует правовой аспект возможности приобретения пистолета под патрон флобера и самих патронов с возможностью стрелять металлическим шариком, и прикладной вопрос, где на первичном рынке его можно приобрести.

​Оружие под патрон Флобера не сертифицировано в Российской Федерации. То есть оборот в России оружия и боеприпасов под патрон Флобера запрещён в связи с отсутствием необходимой в соответствии с законодательством сертификации оружия и патрона.​

Оборот такого оружия в РФ запрещён.

Флобер не сертифицирован как конструктивно-схожее в РФ. Отсюда и задача эксперта — определить, относится флобер к ОО или же нет. Однако:

1.Читаем выводы судебной экспертизы: «Согласно справке Таганрогского отдела ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области? 2018 от 12.10.2012 г. представленный на исследование револьвер ‘ЛАТЕК SAFARI’ модель РФ 420, серийный номер Х35309, калибра 4 mm Flobert, предназначен для любительской и тренировочной стрельбы патронами Флобера калибра 4 мм и к категории огнестрельного оружия не относится. Следов изменений (переделок) револьвера, не обнаружено. Данный пистолет для производства выстрелов пригоден. Представленные на исследование 182 (сто восемьдесят два) патрона, являются патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм, предназначены для любительской и тренировочной стрельбы и к категории боеприпасов не относятся»2.И читаем решение суда: «Действия Перепелицы М.С. суд квалифицирует по ч.1 ст. 16.2 КоАП РФ как недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров, подлежащих декларированию.» — то есть, гражданину вменяют в вину вовсе не владение данным девайсом на территории России, а всего-лишь то, что оный девайс он пытался скрыть при прохождении таможенного контроля.

Ищете ответ?

Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Пневматические пистолеты под патрон Флобера – правда или вымысел

Всем привет. Для тех, кому приоткрыло глаза название, материал будет полезным. Когда в поисковых фразах обнаружил, что людей интересуют пневматические пистолеты на базе Флобера, признаюсь, пришлось немного почесать репу. Разумеется, сам еще далеко не гуру, но тут почувствовал себя полным дубом. Пневматические пистолеты и Флобер? Что-то тут не чисто. Итак, предлагаю ознакомиться с материалом и попытаться понять все это.

При поиске представителей наткнулся на ряд ресурсов, которые меня еще больше удивили. Чтобы не быть голословным, предлагаю выдержки с них:

Таинственный вид пневматики

Как видите, о новом классе пневматики знают и другие пользователи в сети. Все, кроме меня. В этот момент еще больше начинаешь удивляться своей непросвещенности. Виртуальный поход в оружейный магазин заставил нервничать еще больше – Флоберы лежат в один ряд с пневматикой. Уж простите, но неявную рекламу магазинов давать здесь не буду, поверьте на слово, что такие есть. С этого момента начнем погружаться в детали проблемы, чтобы докопаться до истины.

Патрон Флобера

Разбор полетов начнем со знакомства с самим патроном Флобера.

Патрон Флобера – патрон кольцевого воспламенения без использования порохового заряда, где метательным веществом выступает капсюльный заряд.

Из такого скромного определения видно, что как минимум там что-то воспламеняется, и это что-то скорее относится к огнестрелам, чем к пневматике. Боек бьет по капсюлю, происходит хлопок, пуля благополучно улетает из ствола. Для удобной реализации подобного механизма (патрон направляется в ствол через барабан) удачно подходили револьверы, поэтому на просторах великого и могучего можно встретить этот вид оружия как «Револьвер Флобера» (РФ).

Калибр патрона самый различный – 4-6 мм. Форм-фактор пули – конусные и круглые бэбэшки. Есть даже совсем наши «родные» полуграммовые 4,5 мм… Но об эффективности стрельбы предлагаю поговорить отдельно.

Классификация и законы

Освещение этого вопроса – палка о двух концах. Начнешь с рассмотрения патрона, не поймут, почему такой выбор. Начнешь с законодательства, не поймут, откуда ограничения. Поэтому попытаюсь показать это в полном винегрете, на смесь-замесь не обижаемся, если что-то было не понятно с первого прочтения, всегда можно пробежаться глазами во второй раз.

Начнем все-таки с законодательства. В России законы не позволяют сертифицировать такие револьверы, поэтому Флоберы у нас (не у меня) на подпольном режиме. Из СНГ проблема была решена в Украине, там пистолеты Флобера калибра 4 мм находятся в свободном обращении. Почему именно 4 мм?

Немного математики с физикой — скорость выстрела Флоберов в чистом варианте в основном лежит до 200 м/с. Примерно такие же результаты дает и обычная пневматика до 7,5 Дж, находящаяся в России в свободном обращении. Но масса пули Флобера может быть гораздо тяжелее той же пули для пневматики, поэтому дульная энергия РФ может свободно составлять 40-60 Дж и выше. Согласитесь, немного страшные цифры для оружия в свободном обращении. Для тех же, кто не понял, откуда пошли Джоули, рекомендую почитать у нас про расчет дульной энергии и повводить значения вручную.

Украина попыталась оценить ситуацию грамотно, и ограничила допустимый калибр четырьмя миллиметрами. Предлагаю посмотреть пример такого типичного патрона:

Обратите внимание на массу пули – 0,5 г, сходно с нашей пневматикой. Капсюли таких патронов в чистом виде позволяют развивать скорость до 170 м/с, а на практике и еще ниже. Итого дульная энергия такого револьвера будет не более 7,5 Дж, что сходно с дульной энергией пневматики свободного обращения. Именно к этому классу украинская власть и приравняла РФ, дав им жизнь.

Но законы хорошо работают лишь в идеальных условиях. На практике даже самые заморенные и неопытные любители могут подсыпать в такие патроны чего погорячее. Наличие пороха, разумеется, выводит цифру за безлицензированные 7,5 Дж, превращая револьвер в незаконный огнестрел. Конечно, пневматические винтовки и пистолеты тоже подлежат тюнингу по увеличению мощности, но повозиться с ними придется гораздо сложнее. Только подумайте, что будет с попаданием РФ в руки российских самоделкиных на свободной основе.

Небольшой вывод по этому разделу – штука у нас запрещенная, но интересная.

Куда же применять?

На просторах укрнета встречал крайний случай, где человек добровольно стрелял себе по… Короче опа пострадала, но не сильно. По ходу стоит скоро ждать вариант флобербола (не удивлюсь, если уже есть).

Но популярность Флоберы получили благодаря слуху об их эффективном применении в самообороне. Давайте не будем вдаваться в резню бензопилой по этому вопросу, выше уже было сказано, что револьверы Флобера по своей эффективности схожи с обыкновенной пневматикой. Поэтому просто рекомендую почитать у нас же про использование пневматики в качестве орудия самообороны. Надеюсь, не сильно расстроитесь.

Остается такие игрушки применять в развлекательной и спортивной стрельбе. В развлекательном плане Флоберы хоть и издают хлопок, но звук до огнестрела не дотягивает далеко. Да и патроны стоят в разы дороже пневматических. Для первоначального обучения стрельбе такое оружие может и сгодиться, но опять же стрелять из пневматики будет дешевле, да и стоит учитывать форм-фактор оружия – револьверы в боевой обстановке попадаются реже обычного пистолета. Разумеется, можно увидеть и кучу плюсов такого оружия, но речь у нас не о раздувании проблемы. Мы все еще говорим о пневматических пистолетах Флобера…

Примеры вооружения

Честно говоря, пневматики, стреляющей Флоберами, я так и не нашел. Если вдруг кто-то увидит подобное, то может поделиться. Схема конечно будет нестандартная: стандартная пуля летит под действием газа и ударяет по бойку, который правильно цепляет капсюль и отправляет уже другую пулю на длинный ствол… В общем, познавательно было бы увидеть интересные варианты, связывающие флоберы с пневматикой.

Здесь же просто познакомимся с представителями оружия на базе патрона Флобера в зарубежных магазинах.

Типичный револьвер на рынке харьковского (. ) производства.

В законе об оружии четко определены виды вооружения по способу применения поражающего элемента. Если заводить речь о короткоствольном и длинноствольном оружии, то в тривиальной классификации его можно поделить на три вида: газовое, пневматическое и огнестрельное. Значащим фактором в таком делении выступает источник энергии, под действием которой вылетает пуля.

Оригинальный патрон

Ни в одном из пунктов статьи закона, где приводятся все типы оружия, не значится револьвер или пистолет под патрон Флобера. В России этот тип патронов не приобрел такой популярности, как в странах Европы. Даже в Украине производят такие модели револьверов. Некоторые специалисты причисляют пистолет Флобера к промежуточным моделям между травматикой и пневматикой.

  • Во-первых, Флобер изобрел только патрон, так что пистолет не может быть назван его именем.
  • Во-вторых, принцип превращения энергии и передачи ее пуле совершенно не такой, как у травматического или пневматического оружия.

В некоторых англоязычных странах патрон Флобера известен под маркировкой .22 CB (.22 BB Cap Flobert).

Отличительной особенностью такого патрона является отсутствие порохового заряда. Капсюль содержит воспламеняющийся состав, но он не поджигает порох. При своем сгорании расширяющийся газ выталкивает пулю. Такая система названа кольцевым воспламенением.

Патроны кольцевого воспламенения – более обобщенное понятие. Впервые боеприпас без пороха был изобретен, а позднее запатентован в 1845 году. Идея принадлежит французскому мастеру-оружейнику Луи Флоберу. Пуля встроена в капсюль, который одновременно служит воспламенителем и гильзой.

Вначале подобные патроны выпускались только калибром 9 мм. Затем постепенно линейка размеров стала расширяться. Оружие под патрон Флобера, как и сам патрон, приобрело популярность во всем мире, оно отличалось от альтернативного по характеристикам вооружения надежностью, относительно недорогой стоимостью, а также низким уровнем шумности выстрела.

Патроны Флобера в России изначально продавались под другим названием. Известность они получили, как патроны «Монте Кристо». Сейчас самый распространенный патрон такой системы имеет калибр 5,6 мм. Разработан он был еще в 1888 году. Настоящий боевой патрон кольцевого типа воспламенения, имеющий в гильзе порох, создавался на основе патрона Флобера.

Пули патрона Флобера имеют сферическую или коническую форму. Оба вида пуль получили распространение, они выпускаются под калибр 5,6 мм, 4,5 мм и 4,2 мм. В патронах чешского производства пули калибра 4,2 мм содержат 0, 01 г пороха.

Пистолет Флобера – не самое лучшее средство самообороны. Его патроны приобретают относительно низкую начальную скорость. Показатель в 210 м/с характерен для обычной пневматики. Но по энергетическим показателям данной оружие превосходит пневматическое за счет большей массы пули. В итоге энергия выстрела достигает 40-60 Дж. Но этой энергии недостаточно, чтобы обеспечить автоматическое передергивание затвора. В связи с этим большинство моделей выполняются в виде револьверов или в виде пистолетов с ручным затвором.

Так как по своему назначению средняя пневматика может полностью заменить оружие Флобера, то применение последнего сводится всего лишь к развлекательной стрельбе и самозащите (отдельные модели разработаны специально для этого). Благодаря практически полному отсутствию дульного пламени, характерного для настоящего огнестрельного боевого, да и травматического оружия, звук выстрела позволяет использовать пистолет в закрытом помещении (тире). Оружие под описанные патроны часто применяют против грызунов.

Легальность оружия Флобера в России

Как таковой опасности оружие под патрон Флобера для жизни или здоровья человека не представляет. Малый калибр вкупе с относительно небольшой энергией не смогут причинить живой мишени (кроме мелких грызунов) существенного вреда. В странах бывшего СССР определено свободное обращение данного вида вооружения. Тем более, что оно не считается огнестрельным.

В России оружие и боеприпасы Флобера запрещены. Их законно не получится купить даже после лицензирования. Причина кроется в том, что в законе ничего не сказано про такое оружие, поэтому оно не имеет нужной сертификации.

При попытке покупки, хранения или продажи оружия Флобера гражданин будет привлечен к административной ответственности. Практика показывает, что бывали случаи привлечения к уголовной ответственности.

Можно ли купить патроны и пистолет

Ответ на поставленный вопрос однозначно сформулировать сложно. С одной стороны, купить то, что официально запрещено, означает совершить преступление. По российскому законодательству оборот оружия и боеприпасов Флобера запрещен. При попытке реализации будут проблемы, как у покупателя, так и у продавца. Однако существующий запрет не укротил желаний нашего потребителя. Статистика показывает, что на экспертизу часто поступает такое вооружение, что свидетельствует о наличии Флобера на руках. Разберемся, как это может произойти.

Украина – соседнее и дружественное до недавнего времени государство, в котором не только не требуется специального разрешение на ношение оружия под патроны Флобера, но и производится такое оружие. Это означает, что через границу нелегально можно провезти ствол, причем не один. На многих пунктах пропуска таможенный досмотр сводился к простой формальности. Такая ситуация просуществовала вплоть до 2014 года. За счет этого подпольный российский рынок пополнился моделями, которые можно купить относительно недорого.

Второе крупное поступление оружия на территорию России произошло после вхождения Крыма. Граждане республики могли иметь в собственности этот тип оружия, так как по законам Украины он не был запрещен. Кстати, возникает вопрос о том, что делать владельцам? Существует два варианта развития событий.

  1. Первый заключается в том, что наши чиновники все же узаконят оборот оружия под патроны Флобера.
  2. Второй – всем владельцам придется получать лицензию или проводить экспертизу.

Вот уже несколько лет решение откладывается, что приводит лишь к увеличению числа нелегальных стволов.

Если попробовать совершить покупку Флобера в сети Интернет, то по запросу будет предложено огромное количество сайтов. Можно заметить, что среди них не будет официальных интернет-магазинов, ведущих свою деятельность в рамках российского законодательства. Эти организации просто не желают запятнать свою репутацию. На многих форумах постоянно проскакивают объявления о продаже «флоберов». Однако дальше единичных реплик дело не заходит.

И все-таки купить Флобер в России теоретически можно. Достаточно зайти на украинский сайт, где есть возможность заказывать оружие. Остается только решить проблему с доставкой. До осложнения отношений широко использовались услуги транспортных компаний. Сегодня при оформлении на сайте заказа российских регионов просто нет в перечне. Все вопросы придется решать непосредственным звонком. Многие сайты на поверку оказываются клонами украинских магазинов.

Наконец, последний способ приобрести пистолет – купить его в Украине и ввезти в Россию. При обнаружении ствола владельца заставят проходить экспертизу. В лучшем случае эксперт признает оружие не огнестрельным. Но существует вероятность того, что результаты экспертизы отразятся плачевно. Эксперт может определить, что оружие возможно переделать в боевое, завысить скорость пули или установить, что патроны могут быть переделаны в боевые, тогда горе-владельца ждет статья 222 УК.

Из всего изложенного мы определяем, что риск оказаться вне закона гораздо выше привлекательной цены. Владельцы утверждают, что оружие под патроны Флобера по своим показателям не стоит того, чтобы его покупать с риском потерять свободу. Если необходимо легальное оружие с подобными функциями, то проще купить пневматику. При желании иметь более мощное оружие – оформить разрешение на травматику.

Источники: http://guns.allzip.org/topic/69/1156456.html, http://sudsistema.ru/category-19/pistolet-pod-patron-flobera-v-rossii-razreshenie.php, http://pravonasilu.ru/oruzhie/travmat/pistolet-pod-patron-flobera.html

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *